Перейти к содержимому


Толкование событий истории

Памятные даты

Сообщений в теме: 174

#1 Vladimir82

    Активный участник

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Владимир
  • Кто:4x4

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 10:05

Цитата

В 1879 году (согласно биографической справке, лично тов. Сталиным просмотреной в 1922 г. и им исправленной) родился Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Генеральный секретарь ЦК РКП(б)/ВКП(б)/КПСС с 3 апреля 1922 г., Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (6 мая 1941 — 15 марта 1946), Председатель Государственного Комитета Обороны (30 июня 1941 г. - 4 сентября 1945 г.), Маршал Советского Союза (6 марта 1943 ), Генералиссимус Советского Союза (27 июня 1945 г.), Председатель Совета Министров СССР (19 марта 1946 — 5 марта 1953).
Человек, "принявший СССР с сохой, а оставивший с атомной бомбой" и проведший страну "сквозь тернии к звездам".

...и на руках которого кровь сотен тысяч загубленных людей при проведении "коллективизации" и "раскулачивания"

Тема создана из дискуссии о памятных датах.. (S)

Сообщение отредактировал Santa: 21 Декабрь 2014 - 19:13


#2 Santa

    старожил

  • Пользователи
  • 5 959 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Серёжка
  • Кто:optimistic blogger

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 11:53

Просмотр сообщенияVladimir82 (21 Декабрь 2014 - 10:05) писал:

...и на руках которого кровь сотен тысяч загубленных людей при проведении "коллективизации" и "раскулачивания"
На его могилу нанесут много мусора, но ветер истории отчистит))
..
Сталину и Берии какие то постоянно кровавые истории приписывают, а что сделали - умалчивают.. Не хорошо..


#3 Adagumer

    старожил

  • Пользователи
  • 1 004 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Александр
  • Кто:Бродяга

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 12:51

Просмотр сообщенияVladimir82 сказал:

сотен тысяч загубленных людей
Не все загубленные были агнецами, многие вредителями и откровенными бандитами,
взгляните на теперешнюю Украину, там как раз у власти те кого при Сталине не добили!

#4 Vladimir82

    Активный участник

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Владимир
  • Кто:4x4

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 17:59

Что значит приписывают? Какие бандиты и вредители? Если человек умел работать и накапливать какие-то средства, значит он вредитель??? Вот история моей бабушки, которая всю свою жизнь слово "коммунизм" и им подобные произносила с содроганием. Жила-была крепкая крестьянская семья - отец, мать, пятеро детей (самая старшая - моя бабушка, ей тогда было лет 6-7), было у них свое хозяйство, сарай, пару коровок, пару лошадок. Отец трудился сильно, с раннего утра до позднего вечера пахать приходилось... И приходит к ним как-то раз вечером банда упырей, те,которые, типа, за идею борются. Обзывают главу семьи кулаком и пережитком царского режима, уводят его (больше никто никогда его не видел, даже не известно, где похоронили), отбирают все хозяйство, оставляют остатки семьи ни с чем. В итоге, из пяти детишек выжила только моя бабушка, все кто были младше умерли от голода. А за что все это, спрашивается? За какую такую идею? Отобрать все и поделить? Железный довод, особенно для "шариковых" и им подобных из "Собачьего сердца". И сколько таких историй по всей стране? И что такого сделали сталины и берии для страны? Образовали большой военный лагерь, который жил только лишь за счет продажи угле-водородов? В чем этот лагерь мог конкурировать с остальным миром, кроме как военно-промышленного комплекса? Предлагаю не разводить дискуссий в этой теме, все вышеперечисленное лишь мое глубоко субъективное мнение и я его никому не навязываю.

#5 Santa

    старожил

  • Пользователи
  • 5 959 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Серёжка
  • Кто:optimistic blogger

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 19:39

Цитата

Железный довод, особенно для "шариковых" и им подобных из "Собачьего сердца". И сколько таких историй по всей стране? И что такого сделали сталины и берии для страны? Образовали большой военный лагерь, который жил только лишь за счет продажи угле-водородов? В чем этот лагерь мог конкурировать с остальным миром, кроме как военно-промышленного комплекса? Предлагаю не разводить дискуссий в этой теме, все вышеперечисленное лишь мое глубоко субъективное мнение и я его никому не навязываю.
Мнение навязать нельзя, его можно только вдалбливать в головы людей и на каждом углу его озвучивать, тогда скорее всего это мнение будет принято множеством..
Что сделали для страны? - Много, во первых и самое главное - сохранили страну в целости, а не дали её раздербанить великосветскому обществу после совершения вооружённого переворота и революции, а затем сохранили страну точно так же в ходе гражданской войны.. Да, были жертвы, но эту войну не они создали - они успешно решили и победили..
Лагерь чем мог конкурировать? Этот лагерь с населением в 110-120 млн человек не дал отобрать у нас с вами территории, богатства, свободу и светлую жизнь в ходе второй мировой войны, когда население европы (ну и как без западного мира) в количестве 300 млн человек это собиралось сделать.. А чем ещё конкурировать? Уровнем жизни? В СССР был и остаётся самый высокий уровень жизни в мире и это в том числе благодаря Сталину и прочей деятельности схожих по духу людей..
Для закрепления - благодаря Сталину и его команде мы сейчас с вами живём в самой огромной и богатой стране в мире, не смотря на то что все остальные не оставляют попыток у нас это отобрать действуя как напрямую, так и рассказывая людям о том, как было плохо и что Сталин там кровавый тиран и т.п. страшилки.. - Миллионы репрессированы? Нет, не так - десятки миллионов были убиты в ходе Сталинских репрессий - у меня один вопрос только - где тогда демографическая яма от этих действий? Она должна была быть, а нету почему то.. Почему?
Берия? - А что мы так забыли созданную им (Курчатов) атомную бомбу, благодаря работе которого мы спокойно сейчас можем жить на самой большой территории свободно и счастливо? Не понимаете, что созданный (в итоге) Берией (Курчатовым) "ядерный щит" - единственная причина по которой наши дети учат в школах русский язык, а вы без покупки разрешения можете удить рыбу в реке? Неужели память такая короткая?

#6 Adagumer

    старожил

  • Пользователи
  • 1 004 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Александр
  • Кто:Бродяга

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 19:52

Просмотр сообщенияVladimir82 сказал:

Вот история моей бабушки
Бабушки разные бывают, у моей бабушки несколько другая история.
Жили они в одной из деревень Тверской области , жили зажиточно, кулаки в общем.
Был у них большой просторный дом дедом срубленный, рядом с домом был яблоневый
сад, что для тамошнего климата довольно редкость. Когда пришла Советская власть и
начали создавать колхозы дед быстро смекнул обратной дороги не будет, он был начитанный
в Питере бывал Ленина и Троцкого слушал. На первом колхозном собрании передал в фонд колхоза
30 тысяч золотом накопленные за жизнь, свой дом под правление и сад с пасекой при доме, попросил
только что-бы выделили дом под жильё. Дом дали на окраине села из пустовавших.
Через месяц доброжелатели подпёрли снаружи кольями двери да ставни, а дом подожгли.
Хорошо дед плотничать умел да дома топор был, он этим топором ставни и вырубил, спас
жену свою и пятерых детей, мать моя младшей была 4 годика только. Из пожитков бабка
только икону вынесла. Пришлось им в город перебираться.
Через несколько лет только прихватили эту банду из кулачья которая труженников жгла да убивала!

#7 Vladimir82

    Активный участник

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Владимир
  • Кто:4x4

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 21:38

Просмотр сообщенияSanta сказал:

сохранили страну в целости, а не дали её раздербанить великосветскому обществу после совершения вооружённого переворота и революции, а затем сохранили страну точно так же в ходе гражданской войны.. Да, были жертвы, но эту войну не они создали - они успешно решили и победили..
А зачем было создавать этот вооруженный переворот в стране, которая являлась одной из самых мощных и развитых империй в мире? И Сталин хоть и не создал этот переворот, но продолжал политику тех, кто его создал.

Просмотр сообщенияSanta сказал:

не дал отобрать у нас с вами территории, богатства, свободу и светлую жизнь в ходе второй мировой войны, когда население европы (ну и как без западного мира) в количестве 300 млн человек это собиралось сделать..
Вы знаете, наши территории западный мир пытался отобрать не только в период Сталина, но и на протяжении всей тысячелетней истории России, и ни разу у них это не получилось сделать, как ни пытались. И здесь заслуга не столько правителей, а сколько российских солдат и офицеров, которые ценой собственной жизни отстояли эту целостность. Россия вообще никогда не проигрывала войн, за исключением Русско-Японской, и то, потому что была сильно ослаблена внутренними конфликтами. А кто создавал эти конфликты? Именно те самые предшественники Сталина, да и сам он вроде как состоял в этих подпольных нелегальных организациях. А на счет уровня жизни - он и так был одним из самых высоких в дореволюционный период, революция все изменила, голод, репрессии и т.д. Я согласен частично, что политика Сталина изменила ход истории в лучшую сторону, но опять же, бесплатное образование, медицина - это все за чей счет было? За счет продажи природных недр, а это есть неправильно, это очевидный факт, что экономика базирующаяся только лишь на продаже ресурсов очень нестабильная, к примеру, кризис в СССР был легко спровоцирован принудительным обвалом цен на нефть. Ставить под сомнение репрессию миллионов людей - очень несправедливо по отношению к ним, этот факт неоспорим, и сейчас говорить, что все это вранье - ну, мягко говоря, неправильно. Я вообще считаю, что история великой Российской империи закончилась с момента незаконного вооруженного переворота в 1917 году, когда взамен законной власти пришли спонсируемые Германией и Ко непонятные личности и направили некогда великую страну к краху. И очень надеюсь, что ее история (именно как великого и сильного государства) все таки возобновится. Вот такие у меня скромные мечты))) А на счет бесплатной ловли рыбы - может действительно ее лучше ловить было бы с разрешением, а то с нашими варварскими методами ловли ее с каждым годом становится все меньше и меньше...

#8 Santa

    старожил

  • Пользователи
  • 5 959 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Серёжка
  • Кто:optimistic blogger

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 22:56

Цитата

Я согласен частично, что политика Сталина изменила ход истории в лучшую сторону, но опять же, бесплатное образование, медицина - это все за чей счет было? За счет продажи природных недр, а это есть неправильно, это очевидный факт, что экономика базирующаяся только лишь на продаже ресурсов очень нестабильная, к примеру, кризис в СССР был легко спровоцирован принудительным обвалом цен на нефть.
Мы вот в теме про Украину об этом беседы вели частично, если есть желание - почитайте (на последних страницах), продолжим тут:
Много людей высказывается об этом - общее название "нефтяная игла" - да, сей факт имеет место быть, но так ли мы зависим от нефти, как её малюют? Нет, не так - продажа ресурсов тогда и сейчас позволяла и позволяет нам (жителям РФ (СССР)) ничего не делать и кататься как сыр в масле, разве не так? Правительство СССР в этом недалёком прошлом даже вело наказание за тунеядство - кого наказывать трудом или прочим - великое множество - не хочет человек работать и всё тут и даже УК его не заставит.. Заставил бы голод (Кто не работает - тот не ест), но кровавые режимы СССР (по мнению западных стран) исправно кормили бездельников.. Почему так? Так продажа ресурсов обеспечивала безбедную жизнь или не работаешь - не ешь? Вот у Таиланда например с богатством плохо и если родилась в семье девочка, то её можно выгодно продать за цветной телевизор (чем моложе, тем лучше телевизор) заезжему европейцу в рабство как сексуальное, так и остальное.. У нас было такое? - нет, а почему? Потому что мы богаты на ресурсы, а делать ничего не хотим.. Или ждёте какого то "начальника", который будет говорить что делать и создаст рабочие места? - Нет, так не бывает - государство делают люди, точно так же экономику делают люди (население страны), а не главы.. - Пока мы с вами все не создадим некий продукт, который будут покупать "они" - мы так и будем торговать тем чем есть - только лишь это углеводороды на данный момент? - Нет, ситуация давно иная и РФ может без голода и дефицита прожить в полной торговой и прочей изоляции, как любят пример приводить либералы, Северная Корея.. - Только вот у них с ресурсами наоборот - ничего нет, а у нас - полные контейнеры мусорные еды и проч на любом перекрёстке..
Почему приходилось бороться с тунеядством тогда и почему нет некоего продукта сейчас? - Кто виноват, ответьте пожалуйста - Сталин, Путин, кто то ещё? А не мы с вами? Каковы по вашему обязанности государства?
..

Цитата

Ставить под сомнение репрессию миллионов людей - очень несправедливо по отношению к ним, этот факт неоспорим, и сейчас говорить, что все это вранье - ну, мягко говоря, неправильно.
Что так же несправедливо - выше писал:

Цитата

Сталину и Берии какие то постоянно кровавые истории приписывают, а что сделали - умалчивают.. Не хорошо..
Вы говорите о репрессиях (убийствах) десятков миллионов человек - я спросил - где от этого демографическая яма (даже уничтожив 1 миллион она будет, а тут много описывают историки какие та) - почему её нет (самый кровавый 37й (по рассказам непонятно кого) - население не падало)? Может количество несколько умножили на добрый миллион?
..
..

Цитата

А на счет бесплатной ловли рыбы - может действительно ее лучше ловить было бы с разрешением, а то с нашими варварскими методами ловли ее с каждым годом становится все меньше и меньше...
В ЕС стоимость 1й рыбалки 1м человеком колеблется от 10 евро до 30 и выше за сутки и это без учёта лицензии рыбака (сколько стоит на год не знаю, по разному), т.е. вы решили поймать коту рыбы - идёте получаете лицензию (благо это быстро - демократия, права человека ж) и оплачиваете рыбалку, ну и потом не дай бог что то поймали - и рыбу.. Предложите так платить любому покупателю какого нибудь "мира охоты" или из людей сидящих с удочкой и узнаете о себе всю правду, и где они вас видели..

#9 Vladimir82

    Активный участник

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Владимир
  • Кто:4x4

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 23:58

Просмотр сообщенияSanta сказал:

Потому что мы богаты на ресурсы, а делать ничего не хотим..
Вот он, корень зла))) На самом деле, мы немного уклонились в сторону, изначально я высказался с осуждением того режима в целом, который наступил после 1917 года, ,политики коллективизации и, как результат, репрессий и смертей многих-многих людей.

Просмотр сообщенияSanta сказал:

Нет, так не бывает - государство делают люди, точно так же экономику делают люди (население страны), а не главы..
не совсем так, люди избирают глав (главу), который делает сильное государство (естественно при поддержке народа). Призвание Рюрика на княжение исторический тому пример.

Просмотр сообщенияSanta сказал:

Нет, ситуация давно иная и РФ может без голода и дефицита прожить в полной торговой и прочей изоляции, как любят пример приводить либералы
Согласен на миллион процентов, Россия никогда ни от кого не была зависима, от нее наоборот зависели судьбы многих государств (с нашей-то территорией и богатствами, да и вообще, потенциалом...) А либералов нынешних считаю вообще пятой колонной, которую политические представители западного мира нагло пытаются использовать для дестабилизации политической обстановки в России. Как раз таки крушение царского режима и произошло во многом благодаря деятельности этих самых либералов-революционеров, которые отвергали самостоятельный путь развития страны, а все уповали на запад.

Просмотр сообщенияSanta сказал:

т.е. вы решили поймать коту рыбы
Вот, к сожалению, большинство коту и ловят рыбу не зная меры, зачастую с использованием браконьерских методов, а потом сами же возмущаются, мол рыбы в водоемах все меньше и меньше(((

Просмотр сообщенияSanta сказал:

(Кто не работает - тот не ест),
очень хотелось бы, что бы в скором будущем эта фраза стала основным, так сказать, мотивирующим девизом для всего населения нашей страны (ну, хотя бы большей части....)

#10 Santa

    старожил

  • Пользователи
  • 5 959 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Серёжка
  • Кто:optimistic blogger

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 01:21

Цитата

На самом деле, мы немного уклонились в сторону, изначально я высказался с осуждением того режима в целом, который наступил после 1917 года, ,политики коллективизации и, как результат, репрессий и смертей многих-многих людей.
Нет, если это не стёрто из летописей прочих и документов - не отклонились, главный вопрос - как трактуют те или иные события по прошествии лет.. Сейчас нам дана возможность воочию видеть событие истории соседней страны, там например через сто лет что может получится, как варианты:
1. Народ взбунтовался против кровавого режима Януковича и сверг негодяев с постов
2. Украинскому народу осточертела власть российского кгб у них в стране и сгинули кремлёвские марионетки под натиском прав и свобод
3. Законную власть вооружённым путём на несколько лет (минимум уж на один год) свернули последователи С.Бандеры
4.... и т.п. всё что угодно
Как эту историю говорят ныне живущим - вот в чём дело..

..
Вот вы осуждаете на основании каких то знаний своих и общепринятой картины видения в вашем социуме, но попробую третий раз спросить:
Почему в результате Сталинских репрессий не случилось демографической ямы, а десятки миллионов людей были уничтожены - если верить "кому то"..
..

#11 Прапорщег

    Активный участник

  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Кто:Сись Адсмин

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 14:09

Просмотр сообщенияSanta сказал:

Почему в результате Сталинских репрессий не случилось демографической ямы, а десятки миллионов людей были уничтожены - если верить "кому то"..

Как так нет ?

1913 (Российская империя без Финляндии) 166 650 000[6] 1920 (январь) 137 727 000[7] 1926 (январь) 148 656 000[7] 1927 147 028 000[8] 1937 (январь) 162 500 000[7]

#12 Adagumer

    старожил

  • Пользователи
  • 1 004 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Александр
  • Кто:Бродяга

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 17:38

Дык яма то как раз на гражданскую приходиться, а то незначительное снижение 26-27 годы не посчитали тех кто в лагерях был
далее всё наладилось и лагеря не помешали!

#13 Santa

    старожил

  • Пользователи
  • 5 959 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Серёжка
  • Кто:optimistic blogger

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 20:47

Просмотр сообщенияПрапорщег (23 Декабрь 2014 - 14:09) писал:



Как так нет ?

1913 (Российская империя без Финляндии) 166 650 000[6] 1920 (январь) 137 727 000[7] 1926 (январь) 148 656 000[7] 1927 147 028 000[8] 1937 (январь) 162 500 000[7]
Хи хи..Ну и где тут жертвы кровавого режима Сталина?))

#14 Santa

    старожил

  • Пользователи
  • 5 959 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Серёжка
  • Кто:optimistic blogger

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 00:55

Просмотр сообщенияSanta (23 Декабрь 2014 - 20:47) писал:

Хи хи..Ну и где тут жертвы кровавого режима Сталина?))
Немного почитал Солженицина - по его разумению погибло 100-150 млн человек благодаря Сталину и прочих в его команде.. Вопрос тот же - мы сейчас потомки только тех кто расстреливал?

#15 Adagumer

    старожил

  • Пользователи
  • 1 004 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Александр
  • Кто:Бродяга

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 07:00

Читал я Солженицына, почти все его лагерные произведения,
ничего там нет необычного, всё нормально как и сейчас.
С Солженициным носятся как с писаной торбой всё потому что
написал он то, что понравилось антисоветской западной пропаганде.
Как писатель он хороший, произведения читаются легко.

#16 Прапорщег

    Активный участник

  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Кто:Сись Адсмин

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 11:43

Просмотр сообщенияSanta сказал:

Хи хи..Ну и где тут жертвы кровавого режима Сталина?))

дык был скачок населения, ну и + это население СССР, а не России взятой в частности.

Просмотр сообщенияSanta сказал:

Немного почитал Солженицина - по его разумению погибло 100-150 млн человек благодаря Сталину и прочих в его команде..
Солжиницин тот еще прихвостень, и он сам не утверждал свои произведения за правду принимать.

#17 Santa

    старожил

  • Пользователи
  • 5 959 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Серёжка
  • Кто:optimistic blogger

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 12:14

Ну и что, что не России? При массовых убийствах десятков миллионов людей не возможна прибыль населения или её стагнация..

#18 Прапорщег

    Активный участник

  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Кто:Сись Адсмин

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 12:47

Просмотр сообщенияSanta сказал:

Ну и что, что не России? При массовых убийствах десятков миллионов людей не возможна прибыль населения или её стагнация..

Может, если это население, прибавилось за счет других территорий. Ну и перепись толком никто не проводил, была одна, да и ту признали вредительской, и засекретили. Так что тут можно долго спорить, но все таки расстрелы были, не такие массовые, как многие истерят. Ну и + репрессии, в лагерях очень большое количество людей было. Многих потом как загродительные отряды на войну посылали, считай расстрел.

#19 Santa

    старожил

  • Пользователи
  • 5 959 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:Серёжка
  • Кто:optimistic blogger

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 13:24

Бог с вами..

#20 Прапорщег

    Активный участник

  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Кто:Сись Адсмин

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 15:55

Просмотр сообщенияSanta сказал:

Бог с вами..

Или расстрелы отрицаете как факт?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитированияКонтакты с администрацией форума